на мой взгляд украина сирльно обнаглела. (Без обид). но несмотря на всю свою "незалежность" она почему-то хочет, чтобы получать от россии газ дешевле рыночной цены. вспомним конфликты пару лет назад. когда мы сделали рыночную стоймость, то есть стали продавать украине газ по той цене, по какой продаем его всем, что сдела украина? - она стала его тупо воровать... Это по-моему не похоже на добрососедские отношение братьев-славян!.. Что касается НАТО, то сам этот блок был создан, как гласят его действующие документы, в противовес странам Варшавского договора. теперь его не существует, СССР распался, а НАТО есть. В свое время оно также обещало, что не будет продвигаться на восток, но драг нах ост идет более чем в полную силу. Нет сомнений, что НАТО, являясь марионеткой в руках США - это главный враг Российской Федерации. Да и Украины тоже. Что касается ракет, то военные базы НАТО там будут существовать там далеко не против террористов, а против нас - это и коню понятно, - вот и наши ракеты тоже будут направлены на них. Это простая политическа логика противовеса и ничего аномального здесь нет. Другое дело, как заговорит Украина тогда, если неожиданно российские газ и нефть перестанут попадать к ним? НАТО даст им его? щас, вон как они (США) про грузию забыли... большая политика! поэтому, хохлы, хватит страдать херней и заниматься политической проституцией! Ни НАТО ни США в случае чего вам не помогут, а вот РОссия во все времена защищала именно вас.

Дорогой Кацап ,

Вы не думаете что Россия обнагливает со своим империализмом ?Лезет
во внутрение дела Украины , исторически давнего и в настоящий момент
признанного , независимого государства .Кремль часто указывает с кем
дружить Украине , куда вступать а куда нельзя. Этот российский
Чорноморский Флот в Севастополе . Российский газ - теперь средство
влияния на Украину , хотя я должен признать что во многом Газпром
прав , но не России учить Украину рыночной экономике . Интересует ,
почему Газпром избегает возможностей прямых договоренностей о
поставках с НАК Нафтогаз Украина , наверно есть этому свои причины.
Ну , и на последок об рыночной экономике , поднятия вопроса
об изменении цены аренды земель Русским Флотом в Севастополе вызывает
массу негативных эмоций Кремля , а земля ведь дорожает тоже , не только
газ , а вы говорите о какой – то рыночной экономике . Или же пересмотр
цен на транзит русского газа через Украину .
Вы говорите братья славяне ?Интерессно, почему те же поляки или чехи не
братаються так к нам , просто дружим … Миф насаженный Русской царской
властью а потом советской властью о том что украинцев как народа нет , они
походят от русских ,тойсть, малороссы , а потом в светле украинизации , нужно было
уравнять в правах украинцев с русскими запущена ,,легенда ’’ об отношениях старший
брат - младший брат . Сколько же время украинской экономике пришлось работать
на советскую , в большей части на русскую , тойсть, Украина получала вдвойне
меньше того что отдавала .
Хорошие братья , сегодня братаються , а завтра грозят направить свои ракеты на Украину
если вступит в НАТО. О каких защитах вы говорите ? Когда Украину растерзывали
со обеих сторон , поляки и татары , и Богдан Хмельницкий попросил помощи у Русского
Царя ? Многие потом об этом жалели что он подписал тот договор , можно считать
с того времени Украина попала в кабалу и утратила свою независимость .

Не сердитесь, я не имею к вам вражды или плохих чувств.
я признаю украинский народ, однако считаю его в некотором смысле единым с русским и белорусскими народами. это моя лична позиция и вы вполне вольны с ней не согласиться.
что касается внутренних дел, оо это вполне нормальное дело в мждународной политике - хотим дешевый газ, дай мне вот это, и т.д. вы наши соседи и естественно, что россия хотела бы сохранить с вами добрососедские отношения, однако вступления украины в нато говорит о том, что она как раз таки этого не хочет так как присоединяется к нашему врагу. о ракетах: не вступайте в нато и мы вместе нацелим наши ракеты на нато. вот и все, я уверен, проявляй украина на политической арене большую лояльность к россии газ бы шел к ней почти даром. но нет, увы... вы же должны понимать, кто финансировал Ющенко. тот же, кто и сейчас финансирует Лимонова и Каспарова в рф - запад.
относительно хмельницкого не могу сказать вам ничего определенного - этот исторический период действительно можно оценивать по-разному. как и многие другие. однако я вполне понимаю про-немецкие движения украинского народа в годы ВВ2, но не понимаю Уна-Унсо.

ОК, у каждого есть своя позиция , моя позиция чтобы в моей стране жилось хорошо ,
будет ли она нейтральной или натовской (через что прошли многие восточное европейские страны чтобы вступить в ЕС ) главное чтобы здесь было хорошо , общеевропейские цености
для Украины важны также как и славянские .

а что ЕС? это же такой же потребитель наших нефти и газа. они используют украину для оказания давления на РФ, как в свое время пытались использовать и грузию. однако сейчас, когда в грузии начались трудные времна, много ли они им помогали? НАТО, ЕС, США? - все, как говорят, "по-матросил и блросил". я бы не хотел, чтобы таже судьба ждала и украину...
если хотите пообщаться более подробно, пишите мне в асю: 483890293. ПРиятного дня!

Почему ты считаешь что Украину используют против России ?Ты не знаешь наверно что
большенство населения Украины за вступления в ЕС , конечно меньше за вступление
в НАТО .Знаешь , Украине ближе европейские ценности жизни чем славяно - азиатские ,
также наверно потому что она в Европе и была всегда тесно связано с европейскими
странами , во преки воли советской власти здесь были всегда диссиденты за независимость
и демократию , просто это все скрывалось и подавлялось . Я бы не советовал России делать
ставку на газ и нефть, она монополист на рынке газа и нефти в Европе , сейчас , но уже появляються альтернативы и кто знает как будет через десяток лет .Всего хорошего .

Неужели ценности у нас могут сильно разнится? Оо
Мне всегда казалось что и русские и украинцы являются частью одного великого народа, силою обстоятельств разделенного на несколько государств. Я абсолютно уверен что жизненные позиции вряд ли будут отличатся между русским и украинским народом в целом. Да силою различных политических обстоятельств, руководства двух стран могут иметь диамедральные позиции. Но если выбирать кто мне ближе украинец или англичанин я без колебаний выберу украинца.
Украина и Россия имеют неразрывную общую историю.

-во преки воли советской власти здесь были всегда диссиденты за независимость
и демократию , просто это все скрывалось и подавлялось-
Как бы ни странно это звучало но во времена советской власти появилась Украина как государство\республика:

Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 провозгласила Украинскую Народную Республику в составе России, а 25 января 1918 — независимость Украины, заявив о её выходе из состава России. Первым главой украинского национального государства (вернее, главой Центральной Рады (Совета)) стал Михаил Сергеевич Грушевский.

В этот период сформировалась современная украинская символика (герб и флаг).

На востоке и юге Украины в декабре 1917 — феврале 1918 была провозглашена Советская власть и несколько советских республик в составе РСФСР: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). 17—19 марта 1918 все они объединились в Украинскую Советскую Республику в составе РСФСР со столицей в Харькове и революционным правительством (Народный Секретариат), не признающим Центральную Раду. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением украинской власти и немецких оккупационных войск УCР перестала существовать.
Для борьбы с украинским советским правительством, контролировавшим бо́льшую часть Украинской губернии, правительство Центральной Рады выпустило «Обращение украинского народа к немецкому народу с просьбой о вооружённой помощи», ставшее поводом для ввода германских войск. 29 апреля 1918 г. при поддержке Германии на Украине произошёл государственный переворот, в результате которого к власти пришел гетман П. П. Скоропадский, а наименованием страны стало Украинское Государство (Украинская Держава).

После поражения Германии в Первой мировой войне режим Скоропадского потерял устойчивость и был свергнут в результате народного восстания, которое возглавил Симон Петлюра. 14 декабря 1918 года была восстановлена Украинская Народная Республика во главе в В. К. Винниченко.

В общем и целом Украинское государство приобрело свой нынешний вид в Советское время. Я ни в коем случае не утверждаю что это время было плохое, или наоборот хорошее. Это часть нашей общей истории.
До 1918 года територия современной украины была поводом для споров между различными государствами (россия, литва, польша, германия итд.).

По поводу ставки на нефть и газ. Мне кажется что государство должно пользоватся теми премуществами, которыми оно распологает. В данное время нефть и газ для российской экономики являются стабильным фундаментом для общего развития государства. И продажа-перепродажа ресурсов должна так же приносить максимальную выгоду в любом плане, будь то экономическая, политическая или какая иная выгода. Станем экономической сверхдержавой сила которой опирается на ресурсы, жто ж так тому и быть.
Искренне надеюсь что Россия и Украина будут иметь хорошие, дружеские отношения и будут уважать и учитывать интересы друг друга.

Я тоже надеюсь , что будут добрососедские отношения между нашими странами .

Теперь НАТО Удивительно, Россия сама соотрудничает с НАТО и пытаеться нам указывать

Путин Бушу: «Украина — это даже не государство!»
proUA / 07.04.2008 11:14
Президент России Владимир Путин на закрытой встрече совета Россия—НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс, Украина может прекратить существование как единое государство. Об этом, ссылаясь на свой источник, пишет «КоммерсантЪ».

По данным издания, Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, пишет издание, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

«Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», - пишет издание.

Напомним, президент Виктор Ющенко прогнозирует проведение в 2010 году всеукраинского референдума по вступлению Украины в НАТО.

3 апреля участники саммита НАТО в Бухаресте (Румыния) решили перенести рассмотрение вопроса о присоединении Украины к Плану действий по членству в альянсе на декабрь.

Мне больше нравиться выражение Путина : ,, остальные територии мы им подарили '' , здесь
из покон веков жили украинцы , и будет интерессно как себе представляет русская влать
отделение например Днепропетровской области от Украины , где прожывает больше украинцев чем русских .

Да никто ничего не будет делать с Украиной, это же понятно.
И в этой фразе (в дословности которой я сомневаюсь), я не вижу прямой угрозы - никому, ни Украине, ни России этот передел ничего хорошего не принесет, поэтому все останутся при своих.
А как вообще это можно представить даже - отторжение Крыма и восточной Украины? Танковая атака? - бред... Может только быть долгий процесс нагнетания, который завершится успехом только тогда, если украинские власти будут просто закрывать на это глаза, чего, конечно, не случится..
А Коммерсантъ - это даже не желтая, а черная пресса по мне. В другой случае они это истолкуют - "и значительная, подарена нами.... ну и черт с ними, мы им еще подарим!"
А Косово - это была большая ошибка всей Европы.. и не только Европы.

Upon my faith!!

Президент России Владимир Путин и президент США Джордж Буш обсуждали на закрытом заседании совета Россия-НАТО тему территории Украины.

Об этом в эфире "Эхо Москвы" рассказал главный редактор этой радиостанции Алексей Венедиктов, ссылаясь на интервью с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, информирует Українська правда.

"Я ему задал вопрос: действительно ли Путин на саммите сказал Бушу о том, что в случае вступления в НАТО Украина развалится и перестанет существовать как государство", - отметил Венедиктов.

"Буквально так я задал вопрос. Потому что были некоторые публикации на эту тему", - добавил он.

По словам Венедиктова, в ответ на его вопрос Лавров сказал, что "президент Путин и там, и там - напомнил Бушу, как формировалась Украина в своих нынешних границах".

"И какие есть настроения в западной части и восточной. Считайте ответ позитивный, но это уже трактовка. То есть он подтвердил, что Путин об этом с Бушем говорил, что Украина разная, скажем так", - добавил главный редактор.

Как известно, в понедельник "Коммерсант" со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО сообщил о том, что президент Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

"Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!", - рассказал собеседник.

"И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины", - пояснил собеседник.

Во вторник фракция "Наша Украина – Народная самооборона" обратилась к главе Верховной Рады с просьбой проверить информацию о том, что президент России якобы поставил под сомнение территориальную целостность Украины.

Поражает еще работа русских политтехнологов , да и слова Лаврова ,Путина что им не нравиться как сформировалась Украина , предполагаю что такая позиция по отношению
к Украине у многих русских , так как стоит понаблюдать как возросло количество поситителей
украинских форумов и чатов людьми из России , оставлющие оскорбительные посты .
Напомню что нет такого государства которое сформировалось природно , гармонично , и было
бы одного происхождения , также само территория, достаточно взять любой учебник по истории , украинский, литовский ,польский , американский .

Читала я, читала... И вот решила высказаться. Я не политик и не экономист, просто сторонний наблюдатель.
Украинцы, конечно, молодцы. Всегда меня поражали. То мы, значит, выступаем, что мы ах какие независимые от России, что мы хотим в ЕС и т.д. и т.п. Но по ценам европейским газ покупать не хотят - ибо как же так, "по старой дружбе" положено. Друзья, пора бы определиться. А воровать газ - это по-вашему как? тоже по старой дружбе?
Как мне кажется, России не сильно убудет от того, что у неё испортятся отношения с Украиной. Ну сравнить Украину и Россию, масштабы... ага. А вот Украине стоило бы задуматься. Следуя за Европой, Америкой и т.п. она как минимум теряет самобытность и индивидуальность. И не надо говорить, что украинцы какие-то мега-европиоидные, все такие из себя европейцы. С чего же вы это взяли, господа?
Конечно, весь этот бред с присоединением к НАТО делается в пику России. Но этим самым Украина делает хуже в большей мере не нам, а себе же. Крым запросто может отделиться. То, что Коссово - политическая ошибка - это очевидно. Причем очень серьезная ошибка, к сожалению. Сейчас такое начнется... Мало не покажется. И Крыму ничто не мешает, в принципе, примкнуть к России. Просто, к счастью, остался еще народ, который соображает. А что, я только за... Крым - часть России. Да круто вообще, летом в любое время поехал отдохнул)) Короче, вывод, кому хуже-то сделали? А лучше кому?
Украине уже нужно понять, что им нужно придерживаться не цели "насолить России", а цели "поднять свой уровень жизни". И дружеские отношения строить по уму всё же. Ну или хоть иногда. Мои друзья с украинскими корнями ездят летом в Украину, говорят, что там тихий ужас просто-напросто. А в последнее время и вообще туда ездить перестали. Тоска там, Европой как-то пока и не пахнет.
Ну про присоединение к ЕС я вообще промолчу. Представляю, Украину взяли в ЕС. Ужас. Украинцы как минимум хотя бы думали о том, что будет с ценами? Ну, во всяком случае это самое очевидное... Или они думают, что им чудесным образом поднимут зарплаты, всех трудоустроят или... что? Посмотрите на Прибалтику... Их взяли и что им резко стало хорошо? Да даже постепенно не стало. Какой резон вообще ЕС включать в себя Украину, неужто они заботятся о её благе? Я уж промолчу о том, что большинство жителей ЕС и о стране-то о такой не знают. Впрочем, причем тут жители. Ну хотят украинцы поработать на ЕС, что ж, их право, их выбор.
Никакого негатива как такового я к Украине не испытываю, ровно как и к любой другой стране. Везде люди разные есть. В принципе, что есть Украина, что её нет... лично на моих чувствах это никак не сказывается) Можно идти разными дорогами, но то, что Украина сейчас идет явно не в ту степь - очевидно. Я еще раз повторяю, что я так говорю отнюдь не с точки зрения блага для России. Хотя, в свете недавних событий, да, если нам Крым обломится, то буду только за xDD Как говорится, разделяй и властвуй.

А кстати, почему на этом форуме нет украинского канала? Не дела!)) Независимому государству - независимый канал!))

Никогда не влажу в украинско-российские разборки - грызитесь сами, если мирно не получается..

2 com.ua : чтобы правильно оценивать высказывания, нужно все это видеть вживую и важна в том числе интонация, с которой все это было сказано.. Опять же - смотрим прямо по тексту цитат из поста.. Все пересказано другими людьми.. На счет того, что после вступления в НАТО Украина развалится и прекратит существование, как независимое государство - это, к примеру, можно истолковать, как намек на будущую зависимость от Евросоюза и штатов конечно.. Путин очень осторожный политик и хороший актер - у него каждая фраза, каждая эмоция к месту, потому что все подготовлено. И это все было сказано ровно так, чтобы потом можно было истолковать как угодно, но для кого-то заинтересованного звучало как угроза..
А на счет вот этого :
"Во вторник фракция "Наша Украина – Народная самооборона" обратилась к главе Верховной Рады с просьбой проверить информацию о том, что президент России якобы поставил под сомнение территориальную целостность Украины." - то просто не надо заниматься ерундой... Я думаю там у вас других дел и вопросов нерешенных хватает...

2 GingerAle: к сожалению создание нового канала страны зависит не только от желания ее представителей, а также от их количества и активности.. Поэтому имеется только канал РФ, где грызуться все русскоязычные представители стран бывшего...
И Косово - это прежде всего звонок для России, а не для Украины.. Если Украина вступит в НАТО и Евросоюз, вопрос о признании независимости ее субьектов всеми "самыми влиятельными" странами будет закрыт.. но не для России.. Косово - это изначально очевидный шаг против нее, а не потому что Милошевич или Югославия кому-то мешала.. Нужен был прецедент - и его получили.. Теперь все ждут ответа от России по поводу Абхазии и Ю.Осетии. Россия их признает - значит признает Косово, саму эту возможность "корректировать" территориальную целостность.. Короче вступает в игру, потому что признает ее правила. Вот тогда и начнется самое интересное..

Вообще все это может дойти до абсурда. Например, я и мой сосед захотим создать свое собственное государство. Проведем свой референдум и единогласно отсоединимся, дальше будем требовать признать нашу независимость и территорию в пределах наших квартир у стран евросоюза (если нас конечно раньше не признают невменяемыми). Страны Евросоюза и Штаты всякие из вредности и дабы в том числе "обидеть" Россию нас признают на основе уже имеющегося прецедента... Конечно, не все так дословно и абсурдно, но в России много народностей и субъектов федераций, а у нас и Украины - можно создать искусственно..

Upon my faith!!

НАТО ожидает разъяснений относительно того, какие меры Россия намерена принять, чтобы не допустить вступления в альянс Украины и Грузии. Об этом заявил официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай, комментируя заявление российского министра иностранных дел Сергея Лаврова о том, что Россия сделает все, чтобы Украина и Грузия не вступили в НАТО.

Дж.Аппатурай напомнил, что решение участников Совета НАТО на высшем уровне 2-4 апреля в Бухаресте относительно Украины и Грузии было очень четким: эти страны примут в альянс. По словам Дж.Аппатурая, в ближайшее время контакты НАТО с Киевом и Тбилиси значительно активизируются, сообщает ICTV.

8 апреля с.г. министр иностранных дел РФ Сергей Лавров завил, что РФ не допустит принятия Украины и Грузии в НАТО. "Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО, не допустить неизбежно связанного с возможным таким принятием резкого ухудшения наших отношений и с альянсом, и с ведущими его членами, и с нашими соседями", - сказал министр.

В свою очередь, министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил в среду, что высказывание его российского коллеги создают негативный фон для развития украинско-российских отношений.

Напомним, Украина не получила статус ПДЧ на саммите Альянса, который прошел 2-4 апреля в столице Румынии Бухаресте. Однако генсек НАТО отметил, что Украина обязательно станет членом блока в будущем. Лидеры стран НАТО вернутся к рассмотрению вопроса о присоединении Украины к Плану действий по членству (ПДЧ) в Североатлантическом альянсе в декабре 2008 г.

Относительно украинского канала , еще год назад я подымал этот вопросс здесь , так как было достаточно украинцев на этом сайте + плюс подержка других участников мейлфриндс из других стран , но мнение администрации сайта разделилось , кто то был за эту идею, а кто то
сказал что неудачная идея, после этого я сказал что ихний проэкт будет неудачным...

Хотите крым в зад? а мы хотим - От Кубани до Белгорода: "исконные украинские земли" на карте РФ.

Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение в состав Украины областей РФ, ранее входивших в состав УССР. Об этом заявил сегодня заместитель главы пропрезидентской фракции "Наша Украина – Народная самооборона" в Верховной Раде экс-министр иностранных дел Борис Тарасюк.

Отметим, в четверг в ответ на слова президента РФ Владимира Путина о распаде Украины в случае вступления в НАТО, член парламентского комитета Верховной Рады по иностранным делам депутат от пропрезидентского блока НУ-НС Андрей Парубий заявил, что Российская Федерация - последняя империя в мире, и уже к 2010 году она может прекратить свое существование. Парубий также заявил, что в состав России входит значительная часть украинских этнических земель.

"Попытка России пересмотреть существующие границы Украины принудят нашу державу поднять вопрос про принадлежность российских территорий, которые когда-то принадлежали Украине", – сказал он, комментируя высказывание главы комитета Госдумы по делам СНГ Алексея Островского о возможности возвращения Крыма в состав России. По мнению Тарасюка, у России нет никаких перспектив в возможном территориальном споре за Крым, сообщает "Новый регион".

"Когда летом 1993 года поставили под сомнение принадлежность Севастополя Украине, через несколько дней они получили четкое решение Совета безопасности ООН, в котором однозначно говорилось про нарушение российским парламентом своих обязательств в соответствии с двухсторонним договором, а также норм и принципов устава ООН. Тем самым, Совбез ООН уже тогда дал свою однозначную оценку российским сепаратистским покушениям", – подчеркнул украинский политик.

По его словам, существуют договоренности между странами, которые входили в состав СССР, достигнутые на момент его распада, по которым признаются границы стран, сформированные на тот момент.

"Эти границы закреплены соответствующими двухсторонними договорами, в том числе и Соглашением 1997 года "Про дружбу, сотрудничество и партнерство". Поэтому в данном случае Россия не имеет никаких правовых оснований возвращаться к пересмотру существующих границ", – утверждает Тарасюк.

Отметим, что Белгородская область, находящаяся на границе с Украиной, и на которую посягает замглавы пропрезидентской фракции, неплохо знакома президенту Владимиру Путину. В сентябре прошлого года он провел там выездное заседание Совета по реализации приоритетных национальных проектов и даже с руки покормил телочку.

От Кубани до Белгорода: "исконные украинские земли" на карте РФ

Официально Украина никаких территориальных претензий к Российской Федерации не имеет, однако некоторые украинские политики еще в начале 1990-х годов все же сумели обнаружить на карте РФ целый ряд "исконно украинских земель".

При этом, произнося фразу об исконно украинских землях в составе современной России, они чаще всего подразумевают территории Ростовской области и Краснодарского края.

GingerAle

Какой насолить ?Когда вы поймете что Украина независимое государство и вступать мы будем туда куда хотим ?А пишу я в русском канале потому что вы и вашы политики ,позволяют говорить такие слова в направление Украины , а за слова надо отвечать .Украина имела териториальные притензии к России ?Нет , теперь она может иметь . Было когда то время что Сагайдачный с войском казаков подошел в притул к Москве и готовился взять ее , но потом
услышал как звонят колоколы православной церкви , и приказал возвращаться ...

Primero

Ты сам ответил на этот вопросс . Россия в скорем времени может разсыпаться на отдельные
государства. А вот комментарии про навести порядок в Украине , это ты перегинаешь
палку. Не в одном государстве нет порядка ,если разобраться , и смотря что такое
порядок , по твоему? Если ты имеешь ввиду споры и митинги в Украине , так их никто
не запрешает , а что означает если не запришают митинги? Восновном против НАТО
выступают пенсионеры и часть людей Луганска ,Донеца , Крыма . Как митинги против
НАТО становяться более массовыми в Украине?Студент захотел заработать денег ,
ему говорят пойди постой на митинге заработаешь 100 грв. за два часа . А сам этот
студент будет голосовать за вступление в НАТО.
По поводу русских знакомых GingerAle , которые приезжают в Украину и говорят что
здесь тихий ужас , то знакомые которые пожилы в русской деревне говорят что там
ужасный ужас . Украинцы хотят работать в ЕС?Потому что там зарплаты были выше,
теперь когда в Украине средняя зарплата 400 долларов а в Италии ,Португалии ,например, в 2 раза выше, то нет уже такого смысла как раньше уезжать . А вот вы критикуете западные
страны , америку,украину , а сами хотели бы работать или жыть там.

? Я уж промолчу о том, что большинство жителей ЕС и о стране-то о такой не знают. Впрочем, причем тут жители. Ну хотят украинцы поработать на ЕС, что ж, их право, их выбор.

GingerAle

Немцы когда то говорили russisch swainer , и славо блогу что мы стали независимы
и теперь знают что есть украинцы и есть русские ... В Турции например уже разрезняют
украинца от русского , или украинскую проститутку от русской .

2 com.ua:

Ты неправильно понял мои слова. Не собираюсь я никого учить, как надо жить. И сам жутко не люблю, когда кто-то пытается чему-нибудь учить меня или нашу страну, абсолютно не зная всей обстановки.. Просто это был призыв не поддаваться на провокации, чтобы не перейти на "а у вас... да вы.." причем на правительственном уровне - это не конструктивные разговоры и ничего хорошего они ни Украине, ни России не принесут.. Абсолютно согласен, что это дело каждой страны, куда и во что вступать.. Но в таком случае нужно быть готовым, что бывшие друзья станут просто соседями, и ведь это такое же право каждой страны устанавливать цены на свою продукцию для друзей и отдельно для просто соседей (это я о русской нефти и газе).. Поэтому в краткосрочном периоде от вступления в НАТО и EU Украина скорее потеряет из-за усиления противоречий с Россией, а в долгосрочном - посмотрим... Сейчас такая ситуация, что абсолютно неизвестно, что будет лет через 10-15... даже штатам и евросоюзу сейчас не сладко..
Ну Россия конечно никуда не развалится (и Украина тоже), если ее никто не возьмется активно развалить, причем только с мощной поддержкой внутри самой РФ.
На счет средней зарплаты - ну тут ты перегнул я ведь знаю, что это не так.. Еще готов согласиться с цифрами 350$, но при этом знаю много людей с Украины, которые не понимают, откуда эти цифры взялись.. Или у вас считают "грязными"...
На счет зарплат в EU - недавно услышал такие цифры и был в шоке - 4.5K евро (средняя во всем EU, включая Польшу, Чехию, Прибалтику всякую).. До сих пор до конца не верю, ну у них точно "грязные" цифры (без вычета налогов всяких и поборов)...

Upon my faith!!

@com.ua

Давайте все-таки в бурных дискуссиях не будем доходить до оскорбительных цитат, пускай и на ломаном немецком.

Primero

Как тебе средняя зарплата чистыми 500 $ в городах побольше вроде Днепропетровск ,Одесса,Донецк. Я говорю о рабочих специальностях . Единственое что у нас хромает еще это бюджетная сфера и медицинская .Насчет Европы должен тебя разочаровать,
может в Швеции ,Швейцарии есть такая средняя зарплата но не в Португалии ,Италии , а тем более Польше.

Попрошу Вас в дальнейшем избегать провоцирующих высказываний, раз уж считаете себя цивилизованным европейцем.

Как-то Вы, com.ua, выборочно комментируете. Я не спорю с тем, что Украина независимая страна. Пожалуйста, пожалуйста. Но скажите, почему независимой стране должны быть какие-то поблажки и почему независимая страна позволяет себе воровство? Достойно надо себя вести. Тем более раз уж в ЕС собираетесь.
Кстати, насчет ЕС. Как говорится, мечтать не вредно. Неужели вы правда думаете, что Украину возьмут?
Уже сейчас все прикалываются по поводу принятой в ЕС Румынии... Ну а если Украину возьмут - вообще будет посмешище, а не ЕС. Да и понял уже ЕС свою ошибку. Совершенно ни к чему им Румыния, Болгария, Прибалтика, а уж Украина и подавно.

А вот кстати в общем, об отношениях. Com.ua, не согласитесь ли Вы, что в основном негатив идет по отношению к русским от украинцев, а не наоборот. Даже взять и сравнить ситуации русский приезжает в Украину и украинец в Россию. Да, может кто у нас и скажет типичное "Понаехали тут", но ни в коем роде не с оттенком "чертов хохол". А вот мне, например, очень хочется посмотреть Львов, но я ни за что туда не поеду, ибо опасно для жизни) Откуда столько негатива?
Поэтому я и говорю, что делается все в пику России. Свои интересы своими интересами, но тогда и нас, пожалуйста, принимайте за совершенно независимое государство, а русских за абсолютнейших иностранцев. Относитесь к нам так же, как... ну не знаю.. к японцам. Или с ними у вас тоже отношения не ахти?)
Я могу сказать, что во всяком случае старшее поколение русских уж точно рассматривает украинцев в качестве друзей. Моему поколению вообще по барабану, хотя иногда как начитаешься... Да даже тут, на этом сайте, есть один товарищ-украинец, который в профиле не поленился написать, что ненавидит русских) Короче, если честно, смешно всё это. Не знаю даже, что украинцы пытаются этим показать. Выглядит жалко.

Я не говорю, что у нас в России всё супер-пупер, нет. И причем тут русские деревни совершенно непонятно. Я говорила про довольно крупные украинские города, что даже там у вас жить невозможно. Если сравнивать общий средний уровень жизни у нас и у вас, то, я думаю, у нас-то будет явно повыше.
Кто критикует западные страны, Америку?) Я бы лично, не отрицаю, хотела бы пожить где-нибудь в Швеции, допустим. И что-то я сильно сомневаюсь, что если бы у украинцев была бы возможность куда-нибудь съехать, они продолжали бы сидеть в Украине. Или украинцы - самые патриотичные люди на Земле?

Com.ua, я искренне рада за турков. Это большой прогресс для них - уметь отличать русского от украинца. Только Турция - это ведь не Европа. А в Москве сейчас про Турцию в шутку говорят, что для нас в Турцию это как на дачу поехать. Вообще конечно очень интересно было бы услышать про отличия русских и украинцев. Вот чисто так внешне. Конечно же, украинцы красивее и вообще "цивилизованнее" выглядят с Вашей точки зрения, я угадала?) А еще они умнее и интеллигентнее, ага?) Я уж не говорю про умение одеваться! Да тут украинцам нет равных! Да-да?

Действительно, непонятно, с какого боку-припёку тут немцы. Я сейчас работаю с немцами, отношения очень даже хорошие.

И еще, насчет того, что Россия развалится - так это просто бред. В смысле, я не отрицаю, что когда-то это может произойти, но явно не к 2010 году и даже не к 2020.

Про Днепропетровск Вы, товарищ, явно загнули. Ибо как раз в этом городе живут у нас хорошие друзья. Беднота там. А если по Вашим меркам там не бедно, то тогда, я думаю, Вы вообще плохо ориентируетесь в уровне жизни в современном мире.

Моё мнение - ни в краткосрочной перспективе, ни в среднесрочной, ни в долгосрочной Украина от всех этих телодвижений не выиграет. Все будут использовать её только в своих целях, вот и всё.

ЗЫ: Насчет канала - да я в шутку спросила, мне не жалко русского канала)

2Primero: Да, в целом, согласна. Действительно, может дойти до абсурда.

GinGerAle

Читай сообщения выше . Такие же самые поблажки оказуються России в оплате за аренду
Чорноморского флота и транзита газа .

GingerAle

Посмотри статистику сколько русских прожывает в Украине , намного больше чем в России украинцев . Кстати , сейчас больше русские приезжают на ПМЖ в Украину .